Entrevista Javier Rojo

 EXCLUSIVA/  Francisco Javier Rojo, presidente del Senado       

   “España ni se ha roto ni se romperá porque  

  las instituciones son muy fuertes”                                                                                                      

 Por   M.    Antonio Regalado     Sumarios:  

      “Siempre compartí con Aznar, con González      y ahora con Zapatero las decisiones antiterroristas”.   ---        “Durante el proceso de paz no ha habido acercamiento            de presos ni excarcelaciones”.              “Los terroristas han roto el proceso”. ---        “Cada responsable político debe tomar                sus decisiones y el pueblo las juzgará” ---     “Navarra es una comunidad autónoma       propia porque así lo quieren los navarros”. --- “Batasuna no estará en las comicios del 27M        mientras no acepte las reglas del juego”. ---    “Las comparecencias del presiente del Gobierno          han revitalizado la Cámara Alta ”. ---      La Reforma de Senado cada vez es más necesaria.   ---    “Los estatutos de autonomía están directamente            relacionados con el desarrollo de España”.      ---  “Niego que a los socialistas vascos se les haya         obligado a silenciar los ataques que padece de la kale borroka”.   AUNQUE  todos le identificamos como alavés, Javier Rojo nació en Navarra el 2 de marzo de 1949. Diputado foral, concejal, procurador de las Juntas Generales de Álava, diputado a Cortes, senador, vicepresidente en la VII   Legislatura y presidente de la Cámara Alta desde abril de 2004. Su compromiso político, siempre, bajo las siglas del Partido Socialista. Rojo es presidente del PSE alavés y  secretario político del PSE-PSOE.  Un alavés de Vitoria. La noticia de la atenuación de condena por parte del Gobierno de la Nación la conoció en el viaje de regreso  a España tras una visita oficial a la India. El miércoles presidía el tormentoso pleno de la Cámara Alta en el que Rodríguez Zapatero comparecía para explicar su decisión sobre este asunto  y minutos después charlaba con TRIBUNA       Señor Presidente, no es fácil entender esta decisión desde el primer momento y menos explicarla a la opinión pública…    Es una decisión, como ha argumentado el presidente Rodríguez Zapatero,  acorde con nuestro Estado de Derecho y que viene avalada por diversos informes médicos; el del propio Hospital público de la Comunidad de Madrid y del Juez central de Vigilancia penitenciaria de la Audiencia Nacional. Creo que en este caso ha habido intención de mezclar las cosas. La condena de tres años a este terrorista fue impuesta por el Tribunal Supremo. De Juana hoy ha cumplido dos años, casi toda su condena, por amenazas. Le queda un año de prisión por cumplir. Además, hay que recordar que el Gobierno anterior aplicó las mismas medidas a presos etarras argumentándolas de la misma forma y no hubo ninguna polémica. Siempre compartí las decisiones de Aznar en la lucha antiterrorista y antes, las de Felipe González. Pienso que todas ellas iban encaminadas a acabar con el terrorismo, lo mismo que hace ahora Rodríguez Zapatero. Reconozco que esta decisión del Gobierno puede no compartirse pero eso no puede dar pie para poner en tela de juicio nuestro sistema judicial.    - La sesión de control  ha sido una de las más tensas vividas en esta Cámara, en especial porque la bancada popular ha interrumpido constantemente al presidente del gobierno., a pesar de los esfuerzos suyos por reconducir la situación. La crispación se ha instalado desgraciadamente en el Parlamento…    Yo abogo por el respeto y por el diálogo; soy generoso en los tiempos porque me parece importante lo que dice el Presidente del Gobierno y la oposición;  se había escuchado en silencio al representante del Partido Popular y yo pedí el mismo respeto para escuchar al presidente del Gobierno de la Nación.  Es poco entendible que pidan que venga a explicarse y no se quiera oírle. Yo creo que dije bien alto y claro que es una vergüenza, que como representes del pueblo español no podemos dar esta imagen. Y, si recuerda,  al Jefe del Gobierno le di la palabra cuando se hizo el silencio. Esta crítica sobre el comportamiento en el Parlamento me la plantean los ciudadanos todos los días en mi correo electrónico. Demasiada crispación     - Hemos visto a  gente en las calles protestando; hemos escuchado palabras de grueso calibre como delito de alta traición, hemos leído que simpatizantes del PP y de Falange han insultado al presidente Zapatero en Murcia y hemos contemplado cómo unos desconocidos han lanzado cócteles Molotov contra la sede del PSOE en Alcalá.  Lo nunca visto, la crispación se palpa en el ambiente…     Cada uno debe sacar sus propias conclusiones. Hoy, a través de los medios de comunicación podemos ver lo que sucede. España es un país con formación y con información y estoy convencido de que la sociedad española sabrá valorar esta cuestión. Es al Gobierno a quien le corresponde liderar la lucha contra el terrorismo. Esa es su responsabilidad.  - Señor Rojo, existe paralelismo o simetría entre el asesinato de Miguel Ángel Blanco y la reducción de penas al sanguinario etarra que nunca se ha arrepentido?   Entiendo que no y creo que es una gran irresponsabilidad intentar asimilarlos.      - Incluso Mariano Rajoy convocó a la gente a concentrarse el viernes en las ciudades  y a manifestarse [ayer] en Madrid. ¿No cree usted que el mundo de ETA debe de estar feliz por la desunión de los demócratas?      Cada responsable político debe asumir la responsabilidad de las decisiones que toma. Es la sociedad, al final, quien te valora y juzga por las decisiones que has adoptado.        -Minutos después de la  llegada de De Juana al hospital Donosita  y del abandono de la huelga de hambre, Arnaldo  Otegui aseguraba en Pamplona que no hay nada que hacer sin que Navarra. Muchos comentaristas políticos han hablado esta semana de que Navarra es el precio político para seguir negociando el proceso de paz…     Navarra es y será una Comunidad Autónoma propia por decisión de los propios navarros. Tengamos confianza en nuestras instituciones y en nosotros mismos. Navarra es y será lo que los navarros quieran que sea y siempre con la Constitución y con sus propias normas.   -Tras el gesto del Gobierno, Olano exigía el acercamiento de presos a Euskadi y la excarcelación de los que están enfermos. ¿No estamos, señor presidente,  ante otro pulso de la izquierda abertzale porque le ha salido bien el más fuerte de todos, que era el traslado de De Juana?   No estoy dispuesto ni a valorar la estrategia ni a que me condicione los planteamientos de la llamada izquierda abertzale. Lo que ha quedado demostrado en todo este llamado ‘proceso’ es que no ha habido ningún acercamiento de presos ni excarcelaciones. De cara al futuro, lo que tienen que hacer no es otra cosa que estar en derechos y en deberes como el resto de la sociedad española.   - Usted ha apoyado el proceso de diálogo tras la tregua de ETA. ¿Qué se ha avanzado tras la furgoneta-bomba del 30D?     Yo siempre, con Felipe González, con Aznar y ahora con Rodríguez Zapatero he apoyado las iniciativas del Gobierno,  encaminadas a poner fin al terrorismo y de buscar puntos que nos permitan la convivencia, que tan deteriorada está en la comunidad autónoma vasca. Por tanto, después del atentado de Barajas hay que dejar claro que han sido ellos, los terroristas, quienes han roto el proceso.            -Perdone, señor Rojo, si seguimos con el monotema. Las encuestas dicen que tres de cada cuatro españoles creen que se ha cedido a un chantaje y esto conlleva una pérdida de credibilidad del gobierno y del presidente Zapatero que podría afectar al PSOE. ¿Considera usted que tendrá repercusiones electorales el 27M?     Por poner un ejemplo, me cuesta creer que quien en una comunidad de propietarios no comparte ninguna decisión con ninguno de sus vecinos pudiera ser elegido presidente con los votos de su propia comunidad. Pero en todo caso, la decisión que vayan a tomar los españoles en las próximas elecciones será la que como demócrata, respetaré y defenderé por ser ésa la voluntad de la sociedad española. El presidente del Gobierno finalizó su intervención en el Senado haciendo un llamamiento para poner fin a la crispación y que se busquen puntos de entendimiento en materia de lucha antiterrorista cuanto antes porque así lo exige la sociedad española. Yo añadiría, además, que desde Euskadi el anhelo es mayor por lo que llevamos sufriendo. Zapatero advirtió que trabajará desde ya mismo para conseguirlo. Quizás, como adelantó, no sea posible hasta las próximas elecciones.  Cumplir las reglas de juego   - En esa misma encuesta una gran mayoría cree que Batasuna (o algunas de sus siglas blancas) estarán presentes en los comicios de mayo. La vicepresidenta del Gobierno,  y el secretario de organización del PSOE, insisten en que no es posible si no se condena la violencia y se acata la ley de Partidos ¿Cuál es su visión del asunto?    Afortunadamente hoy en España tenemos una Ley de Partidos que nos obliga a todos a cumplir ciertos requisitos para poder participar en la política. Esta Ley también obliga a la izquierda abertzale. Las reglas de juego son iguales para todos. Confiemos en nuestro Estado de Derecho y en nuestra Legislación.   - El PSE-PSOE es el partido democrático más hostigado en Esukadi en estos momentos por los violentos con amenazas y  la quema de sedes es una constante. ¿Por qué no hacen oír su voz más fuerte? ¿Existe algún pacto para silenciar este acoso por parte de los asesinos?      Niego la mayor. De cualquier forma el PSE-EE siempre condena las agresiones, las propias y las de otras formaciones políticas. Otra cosa es que haya quien entienda que lo que nos ocurre a los socialistas vascos no es una noticia lo suficientemente relevante. Necesitamos a las víctimas     - Otro problema que se ha agrandado –y sé que a usted personalmente le duele- es el de la división de las víctimas del terrorismo. ¿Cómo acercar posturas y, sobre todo, cómo recomponer la imagen de un Ejecutivo que no parezca que está en contra de ellas?    La sociedad española necesita que las víctimas se integren en una posición de convivencia y de futuro como colectivo, en términos políticos. Lo digo así porque estoy refiriéndome a este colectivo como un grupo muy importante, como un referente, por lo que representan. Por ello, conviene alejarse de cualquier maximalismo que, posiblemente, no represente el sentir de la mayoría de las personas afectadas. La sociedad española lo necesita; y las propias víctimas también. Las víctimas deben representar ética y moralmente la decencia de un país como el nuestro y no caer en el partidismo, porque las víctimas reflejan también la pluralidad de nuestro país. Tienen que ser patrimonio de la sociedad española en su conjunto. Mantener la esperanza       (Casado, dos hijas, el presidente Javier Rojo es hombre siempre comprometido con las libertades y los derechos humanos. Le refresco la memoria de un programa de Radio Exterior de España (REE)  al que le invite para que hablara de la libertad a los guineanos y terminamos condenando a ETA. Cree que la violencia etarra tiene que reducirse a fuerza de dialogo. Ha padecido muy  de cerca el terrorismo y se duele de que Euskadi no encuentre definitivamente su camino a la esperanza).    - Señor Presidente,  Hace unos meses usted mantenía un discurso posibilista de que algo en ETA estaba cambiando. Los hechos demuestran que no hay fisuras en ese mundo y que, alcanzado un objetivo, se apuesta por el siguiente…    El terrorismo nos ha robado mucho: familia, amigos, afectos…Lo que no podemos permitir es que terminen con la esperanza de ver su final. Creo que el Gobierno lleva a cabo la estrategia correcta y los demócratas deberíamos estar unidos en esta lucha. Son ellos, los violentos y quienes les apoyan los que tienen que dar el paso y dejar de generarnos problemas a los demás. Creo que el presidente Zapatero ha estado muy claro en el hemiciclo: Primero la paz, luego la política.      - La situación actual ha llevado a iniciar una huelga de hambre a algunos otros presos por delitos contra la salud pública (traficantes de hachís, en su mayoría). ¿Cree que estamos ante otro chantaje al Estado?     Hablamos de cosas distintas. El terrorismo tiene una cierta base social y lo que hay que hacer es, además de ganarle la batalla, propiciar también que el respaldo social del que gozan tenga cada día menos apoyos y ninguna comprensión social.     -¿Considera que las instituciones del Estado (y por ende  la democracia) aguantarán ésta tensión tan convulsiva? ¿Entenderá el pueblo llano el mensaje gubernamental  o se encanallará más aún  la vida política hasta el día después los comicios de este año?     España es un país serio con instituciones fuertes que nadie cuestiona. La crispación que vivimos sí es responsabilidad de la política y cada cual debe asumir la propia. En un Estado de Derecho y democrático como el nuestro al Gobierno le corresponde asumir la responsabilidad de tomar decisiones y a la oposición le corresponde ejercer como tal. Luego los ciudadanos nos valorarán. Los estatutos no rompen España   -  Cambiemos de tercio si le parece, señor presidente: el Senado acaba de sacar adelante casi por unanimidad el estatuto de autonomía para Baleares. Anteriormente lo hizo con los de Cataluña, Valencia y Andalucía. Y España no se ha roto, como preconizaba la derecha…     España ni se ha roto, ni se rompe ni se va a romper porque es mucho más fuerte de lo que algunos piensan. España es un país respetado en el mundo y las Comunidades Autónomas suponen una gran parte del éxito de la España de hoy.     - Cuál es su opinión personal sobre el texto de autonomía catalán. ¿Cree que salió del Senado limpio como una patena o que el TC tiene aún que ‘cepillarlo`?    La misma que tuve cuando salió del Senado. La responsabilidad del TC le corresponde a esta institución. Yo siempre respeto a las instituciones. -  Lo que sí tiene que ser ciertamente decepcionante es comprobar cómo primero los catalanes y luego los andaluces no han ratificado sus estatutos. Y digo más: parecen desentenderse de los políticos que los han propuesto.    Los andaluces y los catalanes sí han refrendado sus estatutos. Otra cosa es que no lo hayan hecho en el porcentaje que algunos hubiéramos deseado. Esto nos debe conducir a una reflexión por parte de todos.      - ¿A qué cree usted que se debe esa falta de sincronía entre los políticos y los ciudadanos?    Creo que es necesario hacer más pedagogía, sobre todo de aquello que afecta directamente a los ciudadanos. Aunque en principio puede parecer que la reforma de los estatutos de autonomía es cosa de los políticos, lo cierto es que estos cambios afectan a todo lo que ambicionamos los ciudadanos.     - Según el CIS, el terrorismo, el paro, la inmigración, la educación, y la vivienda son los problemas que más  acucian al contribuyente. ¿Sería deseable terminar cuanto antes las reformas de estatutos para centrarnos en políticas de precisión?   Es que esos problemas a los que haces referencia están contemplados en las reformas de los estatutos que se están llevando a cado o que se han hecho ya. El desarrollo de España tiene que ver directamente con el funcionamiento de los estatutos de autonomía. Esto se puede ver en el desarrollo de todas y cada una de nuestras comunidades autónomas. Reforma del Senado     -¿Caminamos hacia un estado confederal o el mapa autonómico va a obligar a reformar la Constitución?    La propuesta de reforma de la Constitución planteada por el Gobierno contempla cuatro supuestos de sobra conocidos: La sucesión de la corona, el nombre de las autonomías, la pertenencia de España a la UE y la reforma del Senado. Y nada más.        -Señoría, hablando de reformas. Para cuando la reforma del Senado a fin de que se convierta en una verdadera cámara territorial?    A mí me gustaría que estuviéramos ya realizando esta reforma, pero es responsabilidad de las distintas fuerzas políticas y, lo más importante, para llevarla a cabo es necesaria la voluntad política y de consenso de todos ellos, y hoy parece que esto no se da.       - Las Cortes Generales estudian una ampliación de asesores externos  para los grupos parlamentarios que pone en entredicho a los letrados de ambas cámaras… ¿Qué hay de ello?  Como compaginar independencia de los servidores públicos e imparcialidad  en sus decisiones?      En ningún caso se quiere limitar la independencia de los funcionarios ni tampoco poner en entredicho a los letrados de las Cortes Generales. Se pretende complementar para mejorar la gestión en las Cortes Generales.  La Legislatura no está agotada    -  El presidente del Gobierno, don José Luís Rodríguez  Zapatero acaba de comparecer ante el pleno. Ha cumplido su palabra de someterse al control de la  oposición tal y como prometió en su discurso de investidura. Además, aquí ha celebrado las tres cumbres de presidentes. ¿En qué medida la presencia mensual del presidente potencia la Cámara Alta?   En la medida en que el Presidente del Gobierno le da al Senado la relevancia que la propia Constitución determina. Hoy, con la España territorial que estamos construyendo, el Senado tiene que ser pieza clave en lo que representa la diversidad en la unidad.     -¿Usted cree que la VIII Legislatura está agotada?   Las legislaturas se agotan cuando se convocan elecciones y se disuelven las Cámaras. De todas formas, no creo positivo que la imagen que desde las cámaras trasladamos a los ciudadanos de enfrentarnos conduzca al fortalecimiento de la convivencia.  Ya se lo decía antes. Los diputados y senadores debiéramos de ser capaces de trasladar mesura, tranquilidad y responsabilidad a la sociedad. Esto no quiere decir que haya que hurtar el debate, pero todo se debe decir desde el respeto en la medida en que somos representantes de los ciudadanos. Muchas veces desde la política pedimos respeto a los ciudadanos y, sin embargo trasladamos justamente lo contrario de lo que les exigimos Tiempo de reflexión     - Es tiempo de serenarnos todos un poco, señor presidente. ¿Cómo conseguirlo?He aprendido en política que la generosidad no es un signo de debilidad sino de fortaleza, además de inteligencia. Cada uno debe asumir las consecuencias de sus actos y de sus palabras. El pasado de cada uno es el notario de tu presente. Suscribo el llamamiento al acuerdo que acaba realizar el presidente del Gobierno. Todos deberíamos reflexionar sobre esto.   -           - Señor presidente, finalmente, haga balance del reciente viaje a la India en lo que se denominamos  ‘diplomacia parlamentaria’.   Un balance muy positivo en la medida en que España tiene una apuesta estratégica con el Plan Asia, en el que India es un país muy importante para los intereses españoles. Desde el Parlamento no corresponde fortalecer las relaciones parlamentarias. Se ha constituido un Grupo de Amistad España-La India para seguir fortaleciendo más si cabe las relaciones entre ambos países en el terreno económico, político, social y cultural. Desde las Cortes Generales (Congreso-Senado) desarrollamos una actividad de diplomacia parlamentaria a través de los grupos de amistad, en coordinación con la diplomacia española para defender los intereses nacionales.      Con una agenda cargada de lunes a viernes, Javier Rojo, presidente de la Cámara Alta no pierde ocasión de seguir al Deportivo Alavés y al TAU-Basconia siempre que puede. Íbamos a hablar de deportes y de arte –dos de sus pasiones- cuando  el inconfundible sonido de la campana alerta  a sus señorías que  tienen que votar…  Se disculpa. Lo entiendo. Regresa al hemiciclo antes de que cierren las puertas. Le doy las gracias por recibirnos.  Más allá de la batalla política  vivida horas antes, el Legislativo sigue su camino. La democracia funciona.  Hoy es 11-M. Montesquieu no ha muerto. Todavía.